何鼎鼎：《上海市生活垃圾管理條例》正式實施，對垃圾分類提出明確要求。垃圾分類，對垃圾減量化與綠色發展不是小事兒，但對大多數中國人而言是新鮮事兒，也是“麻煩事兒”。現在很多城市挺關心，上海這樣一項公共政策是如何實現平穩開局的？

朱珉迕：好的公共政策不可能成于一夜之間，背后有長期鋪墊、多方努力。盡管正式推行是在今年，但上海人對垃圾分類理念并不陌生，觀念輸入和價值倡導已開展多年；而基層的大量試點、先行開展的社會動員，為最終的政策推行打下了基礎。同時，更多人切身感受到了“垃圾圍城”的風險，這種體會加速了垃圾分類理念的接受程度。立法雖然劃出一道硬杠杠，但立法的過程本身就是醞釀探討的過程，也是形成共識的過程。

何鼎鼎：有人說，政策制定與推行需要剛柔并濟。柔呢，就是政策形成過程要有吸收接納，也要循序漸進，給公眾留出適應時間；剛呢，就是推進過程中要一鼓作氣、果斷堅決，不能在反復、猶疑中消磨公眾參與的熱情。像垃圾分類這樣大方向上看準了的事，形成共識后要考慮的就是如何在操作層面務實地展開。

朱珉迕：這就涉及精細化管理的命題。誰都知道垃圾分類是好事，但從觀念認同到行動實施，從理解到支持到主動參與，仍有漫長過程，這就對精細化管理提出考驗。比如，上海的相關部門管理者提出，不要一刀切，既要嚴格執行硬性約束，也要充分考慮居民需求，做到“一小區一方案”；再比如，因為目前濕垃圾需要居民自行“破袋”投放，為了怕居民弄臟手，有的街道在垃圾箱房配置了感應式洗手池。這樣的例子很多。政策真正比著現實去設計，貼著人心去執行，一環扣一環，就能真正落地跑起來。

何鼎鼎：有細致的管理，才能有細致的分揀，這是兩相呼應的。現在人們集中關心兩個問題。第一個，前端分類的士氣已鼓足了，后端處理的工作能否及時跟上？第二個，前期因新奇引發的熱議終究會過去，垃圾分類如何從時尚走向日常？

朱珉迕：前端最重要的是避免“破窗效應”，這需要法律剛性執行，立好規矩、養成習慣、樹立風氣；后端處理最重要的是避免“前端分類后端混運”現象的發生，確保公共治理的公信力。同時，也要更開放包容地調動社會力量參與其中。許多公共事務都是如此，短期行動容易，長效推進不易。要形成真正的“長效機制”，還是要充分考量行政成本、社會成本，在成功動員后讓社會自身順暢“跑”起來，也只有這樣，一時而起的“興奮勁”才會內化為持久的習慣。

何鼎鼎：沒錯。只有讓社會自身“跑”起來，才能讓垃圾分類成為新的時尚。上海有一條措施，在我看來可能會有根本性作用，那就是中小學將垃圾分類作為“開學第一課”，納入初中學業水平考試。孩子最認真，而參與又是最好的教育，能從小養成分類習慣，在家庭內部形成孩子監督家長的良好氛圍，就能讓一項政策真正扎下根。

朱珉迕：在執行過程中，不理解的聲音多少也有，關鍵還在于解釋好政策的“成本收益曲線”：不分類，眼下輕松，但長期的生態環境、土地資源成本不可估量，這種成本一定是全社會共擔的。也正是在這個意義上，像垃圾分類這樣的公共政策歸根到底是一種有關發展的“核算”：怎樣的投入是有效的？怎樣的前后端分工才能產生“正效應”？怎樣能讓社會成本最低？為此，上海仍在繼續摸索。一次2000多萬人參與的實踐，必定會為全社會帶來生動一課。