北大教授厲以寧現身西博會，對話民營企業，解析當前經濟形勢和收入分配等問題

■天府早報記者吳憂 李丹

“一定要注意一下，注意厲教授。”廳內的主管向下屬吩咐說，厲以寧年長，怕身體不適，要多加照顧，“剛才他要喝水，端錯了杯子，差點喝了下去……”當主持人介紹厲以寧并邀其上臺發言時，身旁的工作人員忙不迭地站起來攙扶。

當83歲的厲老站上講臺，從9時41分，到10時22分，他始終站得穩穩的——思路清晰，聲音低沉有力，他發出的每一個論斷都振聾發聵。

昨日上午，第二屆工商行政管理創新發展高層研討會在蓉召開，厲以寧在論壇上講了一些“跟民營企業有關的、對當前經濟形勢的認識問題”。

我們一定要掃清改革路上的障礙，首先要掃清阻礙社會和諧的障礙，要知道這些障礙在什么地方。”西方國家出現的問題是福利病。我們中國是量力而行，努力發展。”

談發展

“經濟總量重要，但結構更重要”

稍早前發布的數據顯示，我國今年第三季度國民生產總值（GDP）增長7.8%。厲以寧首先肯定了這樣的成績，“穩中有升，穩中向好。”厲以寧說，“就像騎自行車，騎得快不穩，騎得慢就晃，還容易倒，而且容易翻車。在中國的條件下，路還不太好，所以保持7%到8%是可行的。”

“有些人說為什么現在不來一個大規模的投資呢？把經濟可以再拉上去。”厲以寧表示，“經濟總量是重要的，但結構更重要。”厲以寧說，結構不改變可能再次造成產能過剩，甚至更嚴重的問題，“到時候怎么收場呢？”

“我們內需目前主要是投資需求，而不是消費需求。”厲以寧說，目前消費需求方面還有很多問題沒有解決，所以老百姓有后顧之憂。

厲以寧強調，要加大三個方面的投資，一個是與技術創新有關的投資；第二是投資要民營資本加入，把門檻降低讓民營資本進來，并且做到公平競爭；第三是基礎設施的投資，因為基礎設施投資可以為長遠的發展做準備。“投資跟消費共同拉動一段時間以后，我們才有可能轉為以消費為主導的經濟發展方式。”厲以寧說。

厲以寧指出，社會和諧紅利是最大的制度紅利、最大的改革紅利。“發展方式的轉變，其他國家一樣可以有，社會和諧的紅利才是我們優越的資本。”厲以寧說，“我們一定要掃清改革路上的障礙，首先要掃清阻礙社會和諧的障礙，要知道這些障礙在什么地方。”

談分配

“社會收入分配制度改革重點是初次分配”

關于收入分配制度改革的討論話題延續至今，重點是初次分配還是二次分配仍是爭論焦點。厲以寧直接給出了自己的見解：社會收入分配制度改革重點是初次分配，“初次分配是最基本的，初次分配如果沒有改革，你二次分配搞再好也沒有用。”

“第一給農民以產權，農民有財產了，才有財產性收入。”厲以寧指出，初次分配的第二個問題是勞動力市場中供求雙方地位不均等，“國外可以看到工會的作用很大，中國的工會作用也很大，但是工會不管農民工，你見過工會管農民工的事嗎？”除此之外，農產品方面單個農戶也是弱勢，而采購商是強勢；教育資源配置不均衡，人均教育經費城市多農村少，都造成了農民在初次分配收入中的弱勢地位，亟須改革。

厲以寧也強調，在中國現階段兩種戶口并存的情況下，二次分配也很重要，不能忽視，中國的社會保障應該著重城鄉一體化。“在西方國家有一句老話，‘一次分配不足，二次分配補’。”厲以寧介紹，“而在中國不是這樣的，一次分配就有差距，而二次分配擴大了差距，因為工人和城市職工有公費醫療，農民工連合作醫療都不一定能保障，所以城鄉社會保障要一體化。”

至于其他的社會分配制度調整，厲以寧表示不該著急。“比如遺產稅的征收，它的前提一定要完善個人財產登記制度。”厲以寧說，“有了完善的個人財產登記制度以后，而且稅率要合理，門檻要適度，因為中國和外國不一樣，外國資本主義搞了那么多年了，中國不同，中國的老的有多少遺產？”

談創業

“富了不能變懶，要勤奮，要艱苦創業”

“美國人關注中國的什么？”厲以寧笑說，是中國的咖啡店。厲以寧介紹，美國華盛頓郵報曾發表了一篇長篇通訊，既沒有關注中國的GDP有多少，發展有多快，而是從中關村的咖啡店看起。“中關村有許多咖啡店，有一個叫做車庫，幾乎每天都坐滿。”厲以寧說，美國人每天去看，去打聽之后知道，咖啡店里都是名牌大學的博士生、博士后還有青年教師，以及中科院和其他研究機關的年輕研究人員。“他們談創意、創新、創業、專利權的轉讓問題，專利權的開發應用問題。”厲以寧說，“這就是美國最應當擔心的問題，因為30年前比爾·蓋茨跟喬布斯都是美國大學城咖啡店的座上客，這些人當中，過二三十年看，甚至過十幾年看，大量的創新人才會從這批人里出來。”

厲以寧提醒，無論是國企還是民企都應該把眼光看得更遠一點，“我們應該看到富了不能變懶，如果變懶了我們還有什么希望？要勤奮，要艱苦創業，這是很重要的。”“西方國家出現的問題是福利病。”厲以寧說，為了彌補青年的營養不良，英國二次世界大戰后實行了每天一杯免費牛奶的政策，20多年后，營養狀況得到改觀，但是取消這項福利引來了游行示威、罷工，甚至迫使政府改組，“這么小的福利，它是剛性的存在。”

厲以寧說：“我們中國是量力而行，努力發展。”

厲以寧，著名經濟學家，中國經濟學界泰斗。1951年考入北京大學經濟學系，1955年畢業后留校工作、任教至今。現為全國政協常委，北京大學光華管理學院名譽院長、博士生導師。公開資料顯示，現任國務院總理李克強在北大讀博期間，師從厲以寧教授，并與厲以寧、李源潮等師友合著《走向繁榮的戰略選擇》一書。